Форум АСУТП

Serex эксперт
Сообщения: 1659 Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36 Имя: Пупков Сергей Викторович Страна: Россия город/регион: Москва Благодарил (а): 59 раз Поблагодарили: 91 раз

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Serex » 20 июн 2017, 16:26

Думал 21 век, везде LCD дисплеи, электроника, прогресс.
А вот занялся подбором электросчетчика и с удивлением для себя обнаружил, что весьма популярны до сих пор электросчетчики с механическим барабаном (счетом, индукционные)
Пример: Меркурий 230 АМ-01

Пытаюсь понять почему такая технология до сих пор актуальна.
Понял пока, что с механикой все счетчики однотарифные, да и два тарифа уже влекут за собой электронные вычисления, там механику не поставить.
Вроде электросчетчик и под напряжением, в отличие от водосчетчика и все бы ему есть, но чего то не хватает для электронного.
Заметил еще, что срок эксплуатации у механики пишут выше. Т.е. механика 20 лет, электроника 15 лет, хотя по привычной логике все движущееся менее надежно.

Ryzhij почётный участник форума
Сообщения: 4895 Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12 Имя: Гаско Вячеслав Эриевич Страна: Россия город/регион: Рязань Благодарил (а): 301 раз Поблагодарили: 470 раз

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2017, 17:22

Jackson администратор
Сообщения: 13401 Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01 Имя: Евгений свет Брониславович Страна: Россия город/регион: Санкт-Петербург Благодарил (а): 359 раз Поблагодарили: 657 раз

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Jackson » 20 июн 2017, 17:36

Я думаю что просто спрос родил предложение. Раз выпускают — значит покупают. Кто-то кому-то нашептал что механический лучше и понеслась, а учитывая что ОБС-радио (ОБС — Одна Бабка Сказала) отлично в нашей стране работает, спрос вполне может быть.

Читайте так же:

Телеметрический выход счетчика меркурий 201 что это

Хотя они вроде как уже не рекомендованы к применению — вот что больше смущает. Но с завода они ведь идут с поверкой.

Срок службы 20 лет списали с советских счётчиков (на самом деле ведь никто не может его оценить). Что будет по факту — лотерея. Реальный срок службы = межповерочному интервалу, потому как потом в поверку его не примут.

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Serex » 20 июн 2017, 18:22

Я не думаю, что лепить электронные компоненты на плату по себестоимости дороже, чем механическая сборка.
Другое дело там могут быть какие-то лицензионные ПО. хотя для счетчика оно не должно быть сложным и можно написать с нуля.
Затраты могут возникнуть еще с сертификацией.

Но наверное проще плугом на лошади пахать, потому что это налажено, чем трактором с бортовым компьютером, с вычислением оптимальной траектории, глубины погружения плуга, нагрузки. ))

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Jackson » 20 июн 2017, 19:01

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Serex » 20 июн 2017, 19:36

Запретили применять приборы с классом точности более 2. Согласно Постановление Правительства РФ №442 от 04.05.2012 «О функционировании розничных рынков электрической энергии…»

Читайте так же:

Шкафы силовой для счетчика

А эти новые механические имеют класс точности 1, так что тут все в порядке, под запрет не попадают.

А насчет себестоимости. ну я надеюсь, что в России ни одна единственная линий по производству электросчетчиков )) Конкуренция должна быть.

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2017, 20:06

and909 авторитет
Сообщения: 880 Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20 Имя: Андрей Шавшуков Страна: Россия город/регион: Пермский край Благодарил (а): 33 раза Поблагодарили: 60 раз

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение and909 » 21 июн 2017, 06:09

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Ryzhij » 21 июн 2017, 07:43

Dmitry Isaev освоился
Сообщения: 203 Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04 Имя: Исаев Дмитрий Валериевич Страна: Россия город/регион: Самара Благодарил (а): 6 раз Поблагодарили: 7 раз

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Dmitry Isaev » 21 июн 2017, 07:54

а ещё в электронных оптопорт, RS, индикация превышения мощности, управление нагрузкой, Журнал Событий с встр. реле отключ-я нагрузки, профиль мощности и т.д.

поэтому, зачем простой бабульке брать электронный за 1500 р. с такими наворотами, если есть механический за 500

Универсал корифей
Сообщения: 797 Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42 Имя: Евгений Страна: Россия город/регион: МО Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 86 раз

Читайте так же:

Клемная коробка для счетчика

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Универсал » 21 июн 2017, 12:30

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Serex » 21 июн 2017, 21:29

🙂 Ну то что он не ломается, это не значит, что правильно считает. Там же катушки стоят, реактивное сопротивление которых зависит от частоты.

Отправлено спустя 16 минут 20 секунд:

Самому не вериться, но на сайте Меркуриев все счетчики имеют нижнюю границу температуры -40 или -45 *С. Причем это не связано никак с LCD или механика.

Кроме того, показания с механического барабана считываются и в обесточенном состоянии без проблем и ионисторов.[/quote]
Безусловно это аргумент, но его значение уменьшается, если отключают редко. И чем реже тем меньше этот аргумент. А для бытовых нужд и подавно не нужно. Никто не пойдет переписывать счетчик, если отключили свет, потому что темно и не надо ))

hell_boy почётный участник форума
Сообщения: 1746 Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25 Имя: Дмитрий Страна: Россия город/регион: Москва Благодарил (а): 6 раз Поблагодарили: 144 раза

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение hell_boy » 21 июн 2017, 22:21

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Jackson » 21 июн 2017, 22:59

Читайте так же:

Счетчики для подсчета петель

Для чего выпускают электросчетчики с механическим счетом?

Цитата

Сообщение Serex » 21 июн 2017, 23:33

Почитал я немного про счетчики, вот такие основные выводы для себя сделал.
Существует три принципа измерения у электросчетчиков
1 ) Индукционный, электромагнитный — это старые счетчики с диском и механическим отсчетным барабаном. Таких в продаже нет.
2) Электронно-импульсный — аналоговая схемотехника преобразует электроэнергию в импульсы. Импульсы обрабатываются цифровой электроникой и выводятся либо на механическое отсчетное устройство, либо на дисплей. Таких в продаже полно и все они для активной электроэнергии.
3) Цифровой — форма сигнала электроэнергии подается на АЦП и происходит математическая обработка сигнала с последующей выдачей множества расчетных параметров на цифровой дисплей.

В быту как правило используются второго типа. Для промышленности больше подходит 3 тип, так как учитывает THD и еще много чего.

Я чего то загорелся этой темой, потому что перепутал счетчики первого и второго типа из-за механического отсчетного механизма.

Принципы работы счетчиков времени наработки силовых агрегатов

Независимо от типа и конструкции, все счетчики моточасов имеют четыре основных функциональных блока:

Устройство отсчета времени, попросту говоря — часы;
Индикатор/регистратор. Устройство регистрации и индикации наработанного времени. Чаще всего это барабанный механизм или ЖК-дисплей;
Устройство регистрации работы двигателя — отслеживает момент включения и остановки двигателя, и подает управляющие сигналы на датчик времени;
Привод счетчика. Привод предусмотрен не на всех счетчиках, он может использоваться для измерения числа оборотов двигателя, крутящего момента и т.д.

Работает счетчик моточасов просто. При запуске двигателя включается часовой механизм счетчика, его показания отображаются на индикаторе. При остановке двигателя счетчик также завершает работу. Поэтому регистрация времени наработки осуществляется только во время работы силового агрегата.

Читайте так же:

Счетчик аэроионов сапфир 3м руководство

Включение счетчика осуществляется различными способами:

При подаче напряжения на силовой агрегат. В этом случае счетчик включается в цепь питания двигателя и запускается при включении зажигания;
Бесконтактным способом — по наличию электромагнитных импульсов в высоковольтной цепи системы зажигания. Регистрация электромагнитных импульсов выполняется антенной — обрезком провода, который обматывается вокруг броневого провода свечи или в ином месте;
С помощью механического привода от коленчатого вала, от привода тахометра и т.д.;
С помощью различных датчиков, которые позволяют отслеживать работу двигателя (например, датчиков температуры);
Считыванием данных с электронного блока управления двигателем (в этом случае счетчик интегрируется в систему управления двигателем, также он может регистрировать различные характеристики работы силового агрегата).

Реализация того или иного способа подключения к двигателю и регистрации времени наработки зависит от типа и конструкции счетчика.

голоса

Рейтинг статьи